2013年09月16日 10:57来源：凤凰卫视
核心提示：近些年，未成年人遭受性侵事件频频发生，且逐渐呈现受害人年龄低龄化，受害次数高频化的特点，甚至出现学校老师、校长对学生性侵的恶劣事件，又一个新学期开学，如何让孩子免受性侵犯威胁，成为很多家长担忧的问题。
凤凰卫视9月15日《名人面对面》，以下为文字实录：
解说：近些年，未成年人遭受性侵事件频频发生，且逐渐呈现受害人年龄低龄化，受害次数高频化的特点，甚至出现学校老师、校长对学生性侵的恶劣事件，又一个新学期开学，如何让孩子免受性侵犯威胁，成为很多家长担忧的问题。
张玫玫：性安全的教育这个小孩子应该从幼儿园就始。
解说：张玫玫，首都师范大学性教育研究中心主任，北京市中小学性教育大纲总课题负责人，经过20多年的性教育实践和研究，张老师建议家长们尽早开始在日常生活中坦诚、直接地向孩子们传授性知识。
许戈辉：不过呢这也是一个真的是让好多老师和家长觉得挺犯难的这么一个话题，就在前不久我看到郑渊洁他在自己的博客里呼吁说他特别希望开学第一课各个学校能够给孩子们普及性教育。
张玫玫：太好了。 许戈辉：但是他自己也很无奈说这个可能也仅仅是一个呼吁吧，因为他知道很多的学校都没有够做到这一点，所以在您看来开学第一课到底有多少学校他们希望把性教育作为一个重要的内容传授给学生？又有多少个学校能够真正的实施呢？
张玫玫：我觉得可能在现在的这个情况下，很多学校都需要，但是我可能比较悲观，我估计没有什么学校这样做。
许戈辉：这背后的原因到底是什么？
张玫玫：大部分学校对性教育理解存在偏差
张玫玫：他们工作很多，觉得性教育可以往后排，我觉得可能是这样，再一个呢，他们觉得性教育的对性教育的理解可能也还是有偏差，我倒觉得我现在也不奢望第一课讲，第二课、第三课讲就可以了。
许戈辉：那么现在在这个中小学校的这个范畴之内，据您的了解，有多少学校会把这个作为第二课、第三课，就是在整个的这个学期的课程设置里边，把它作为一项内容。
张玫玫：比方像我们现在是在做项目嘛，小学有二十所学校，中学有三十所学校，那么这些项目校里边他会做，而在项目校之外到底有多少学校做这个数字我还不好意思，我还真不知道。
许戈辉：其实这个数字是不是说，如果要真的调查起来的话，可能也是让人有点悲观。 张玫玫：没错。 解说：学校开设性教育课程举步维艰，而很多家长已经自发在网络上传看郑渊洁开学第一课进行性安全教育的视频，有调查显示，70后、80后家长多数对郑渊洁的建议持赞成态度，不过即便是持赞成态度，家长们依旧因为在性教育的方式方法上缺乏指导而感到困惑。
视频片段：这样的人就是吸血鬼，他只要对你做这样的动作就很危险了，说明他要吸你的血，要吃你了，我告诉你两个绝招两个魔法，你就能把他打败。
许戈辉：那在您看来，对于孩子的性教育从什么时候开始是最合适的？
张玫玫：如果说性教育的话，应该说孩子一出生就要开始，因为性教育内容不仅仅是安全教育，包括孩子的性别的认同，就是对自己是男是女的这样一种性别的认识，包括自己的一种表达和沟通，和小朋友之间的关系的问题，所以它包括很多。
许戈辉：那我们不妨先把这个范畴缩窄一点，就是先谈性安全这一部分，那尤其是有很多学校老师包括家长，他们比较担心的就是说孩子过早地接触关于性安全的教育的话，会不会对他们有什么负面的影响？
张玫玫：其实他们不太了解性安全教育内容是什么，所以他们可能才会去担心，实际上我说性安全的教育这个小孩子应该从幼儿园就开始，小学已经有点晚了，也就说两三岁之后就要开始培养他的这种自我保护意识，因为两三岁的孩子呢能够接近他们的身体甚至去触碰他们的生殖器官的，一定是他很熟悉的人，而这些孩子对熟悉的人往往可能他没有防范意识，所以在这个时候呢最开始的教育就是要告诉他身体不能够随便的去暴露，性器官不能够暴露的同时，还不能随便给别人碰触，谁能碰告诉他，比方说如果是妈妈带他就是妈妈，如果家里还有阿姨或者是有姥姥有奶奶，那就这些人可以碰触，有一个就是对于小男孩的生殖器官，大家觉得男孩子不太容易受性伤害，但其实不是，我记得是在那个《激情燃
烧岁月》里边那个电视剧，我不知道你记不记得，那里其实就有一个镜头，孩子的姥爷来了，当时就有一个镜头，他就是去摸他的外孙的这个生殖器官，意思就说非常喜欢他这个小孙子，其实这个东西在中国呢，老辈里是很普遍的，老人感觉他不是在伤害孩子，但是这样做了以后就让小男孩就会觉得我这生殖器官可以被别人随便的碰，而且碰还是在喜欢我，对，但是他有了这个意识之后真的有人想去伤害他的时候，他不会去躲，不会去保护，也不会去喊叫。
许戈辉：对，您这样一说的话，我倒想到，确实是最近我们也看到有新闻说是。 张玫玫：不仅仅是女孩受伤害，男孩也受伤害。 许戈辉：对，在学校里边，一些小男孩也受到性侵。 张玫玫：对。
许戈辉：而他们可能更缺乏自我保护的这种意识。
张玫玫：对，经常家长还会把小孩子托给一些邻居啊、亲属啊或者是同事去照看，那么其实这种照看的过程当中有些人可能是像刚才说的是喜欢孩子，他认为是在逗你玩，但实际上对孩子可能会造成伤害，所以必须孩子自己有这个意识。
许戈辉：但是这问题就来了，因为在学龄前的孩子不要说两三岁，甚至到了四五岁他的理解力是很局限的，那么怎么样把必要的性安全教育传述给他们？我们应该用一种什么样的方式这就是一个问题了，比如说我们在书店里边努力的去找，后来发现在这个幼儿教育那个地方找到了这样的书，它就反正混杂在各种各样的书籍里边，您觉得好吗？
解说：在这些绘本中我们可以看到，简单的文字配以大幅可爱的卡通图画，将生命的起源、两性特征、爱与自我保护等知识都融合在故事情节中，传递给低年龄段的孩子，这样的读本近些年渐渐增多，既有国外引进版也有国内独立创作的。
张玫玫：可以啊，如果是幼儿的话，一般都是这种绘本，这个绘本就是要家长带着孩子去给他讲，其实类似有点讲故事的形式，然后给他讲的时候当然不要去恐吓孩子，让孩子觉得周围的人都很害怕，好像除了爸爸妈妈谁都不可以信任，不要这样去讲，那么只是告诉他身体的这些器官我们要很好地保护。
张玫玫：家长对性教育不应掩耳盗铃选择回避
解说：对于未成年人的性知识教育，张玫玫和她的团队主张根据年龄分阶段进行，循序渐进，小学分一二年纪，三四年纪，五六年纪三段，中学分初中、高中两段，大学为一段，不同年龄阶段传授的性知识也不同，其中他们认为小学五六年纪到初中阶段是孩子对性知识最好奇的阶段。
张玫玫：现在实际上有很多家长就是看到媒体里的这种亲吻镜头、床上戏就不希望让孩子去看到，用这种方式觉得孩子就不会懂得太多的性，就不会去做家长认为可怕的事情，其实家长这是掩耳盗铃，第一就是说你家里不看他外面绝对能看到，网络上绝对能看到，所以如果孩子已经告诉你他看到这个东西，这实际上是家长在这时候对孩子进行性教育非常好的一个时机，你刚好应该告诉他，什么情况下才可以有这样的戏，也就说他们为什么会发展到这程度，他们俩是相爱了，他们俩是夫妻了，所以他们俩用这种方式去表达爱，那其实这些东西呢你越早给他讲，虽然可能他不是太懂这当中的含义，但是他脑子里会有一个观念，就是说这种上床的这种行为不是一个小孩子不是一个未成年人该做的事情，所以讲这个是没有坏处的。
许戈辉：说老实话，我真的不知道如果要是初中生听到我们的谈话他们是什么样的反应，会不会有不少的初中生会觉得说哎呀好幼稚，我们比你们懂得要深。
张玫玫：一定是这个答案，一定是。
许戈辉：因为我听说现在有很多的中学生早就男孩和女孩交朋友拍拖，甚至出去泡吧看电影。 张玫玫：我们就说有很多的家长还在回避，还在认为孩子越单纯越好，不要去跟他们谈性，不要谈性教育，谈了以后好像倒给他们开蒙了，其实孩子比家长懂的太多了，孩子做的事情也比家长想像的要多得多。
许戈辉：所以显然我们性教育是远远落后了，落后于孩子们的成长脚步了。
解说：追述中国人的性教育历史，则几乎是乏善可陈，一代一代中国人都是在懵懂中长大，在自学中摸索，性知识也被长久地等同于淫秽、下流之事，身为家长的就从来不曾接受过科学的性知识教育，面对自己的下一代性教育更是何从谈起呢？
许戈辉：您自己有孩子吗？ 张玫玫：有啊。
许戈辉：有多大了现在？ 张玫玫：已经读研了。
许戈辉：他经历了的这些不同阶段您是怎么教育他的呢？
张玫玫：我一般在写东西的时候。 许戈辉：男孩儿女孩儿？ 张玫玫：女孩儿。 许戈辉：女孩儿。
张玫玫：对，她一般都是在看我写这些东西。 许戈辉：从几岁开始？ 张玫玫：小学就开始了。 许戈辉：是吗？
张玫玫：对，所以她，我就问她，我说我怎么发现你不问我问题，她说你写那些我都看了，我没有问题了。
许戈辉：所以她的这个成长算是很顺利的吗？她有没有让您觉得有担心或者有焦虑的阶段呢？ 张玫玫：还好，她应该还好，没有什么问题，那么比方说她要是和男孩子出去，那我就会跟她再警告一下，约法三章，她说没问题你放心，肯定不会做伤害的事情，那我说那你就去吧。
许戈辉：她也一直把您当朋友？
张玫玫：是的，然后就是说你给她提的建议并不是强迫她，她可以接受，也可以不接受，但是告诉她你不接受的时候我这个说的建议的到底会是什么结果，你不接受你的选择可能会是什么结果，我告诉你，你可以自己做选择，但是如果出现了你选择的那种不良后果，你一定要能承受，当然我希望你不要是有生命的那种特严重的伤害，要是那样了我告诉她，我说我会拼命地会拦住你，但是你要说一般的一些伤害，我说你自己要学会去承受，像情感上的一些东西，我说你要甜酸苦辣你都要学会去把它吞下去，这样的话那我说你自己去做选择。
张玫玫：孩子性教育出问题是家长和学校问题 解说：张玫玫九十年代开始涉足性教育研究工作，那时正是中国当代的性教育进入实践探索的起步时期，1988年，国家教委、卫生部和计生委联合要求在中学开展青春期教育，从此青春期教育、生理卫生课就成了性教育的代名词，至今依旧如此，尽管“性”这个字眼在教育体系中依旧显得那么羞涩，但近十年，有关性教育的理念还是在逐渐发生变化。
张玫玫：所以我们现在就觉得呢在哪个阶段呢他就应该去学哪个阶段，他需要学的这些生活技能，所以我们现在呢就是在我们的项目校当中初中的部分，我们并不说提倡他去早恋，而是说让他要学会异性交往，要了解自己，要了解异性在交往当中成长，两个人都去提高，这个提高包括自己自身的素质提高和你的学业成绩的提高，这个东西当然开始推的时候有些家长他不信，他说不可能的，没有这样成功的例子，但是我们就是在说如果出问题，一定是家长和老师没有很好的引导，首先要转变这个观念，你不要用卡的方式，一卡就转成地下斗争了。
许戈辉：我记得那个时候也有过一时间的争议就是在大学的校园里边，发放安全套的问题。 张玫玫：对，目前大学生呢其实我们在教育当中呢我的观点是说当你不能够这个很好地保护自己的时候，当你不知道性行为带来什么结果的时候，我觉得你不要去发生，我们不是说大学生不可以发生。
许戈辉：但是这个就是这个恐怕对这些处在这个年纪的年轻人来讲，这种劝戒往往是没有什么效果的，所以有的人认为说我们既然不能阻止到他们，那我们还不如帮助他们，这就是为什么有很多人是赞成发放安全套的，您呢？您同意吗？
张玫玫：我也赞成，所以我现在就是说那你首先你不想要孩子的话那你就要有安全的性行为，你不想被传染上性传播疾病你需要用安全套，那么你能够在这个性行为当中双方都能够保护好对方，实际上这才是你的感情的意义真正的所在。
解说：大学校园是否该发放安全套的争议，似乎还没等到尘埃落定，同样的问题就已经被引入了中学校园，孩子们的成长在信息时代里如同获得了加速度，那些迂腐的观念，陈旧的内容和老套的方法显然已经难以招架。
许戈辉：如果我们能够长驱直入的就是把这些东西给孩子的话，这些东西真的是孩子们他们愿意去读去看去听，愿意接受的吗？显然那个网站、游戏更具有吸引力，也就是说我们性教育还有什么更好的方式吗？在学生看来好像这个东西很说教遮遮掩掩的，还得转弯抹角的，当然不如那些来的有趣。
张玫玫：对，实际现在就是说我们说在开展教育的时候说不是你给学生，而是学生要什么你给他什么，通过他的成长，比方说你了解他的身体的这个发育规律，你应该了解孩子在什么时候他的身体有什么变化，那么他自然而然就有一个要对身体的了解他就有一个疑惑了，所以你要了解孩子的身体，和心理发展的这种规律，什么时候他需要什么你就需要去给他什么。
许戈辉：那您觉得比如说在欧美，在小学中学甚至到大学，在性教育方面有什么可以让我们借鉴的？
张玫玫：他们有很多的教育方法我们觉得是非常好的，这种互动式、参与式然后这种角色扮演，就是很多方法我们现在已经都借鉴过来了，都在用，但是就是说西方性教育和中国性教育之间有一个特别大的不同在哪里？就是说在贞节方面，因为西方的孩子从十三岁开始就可以发生性行为，他们就是说让孩子只要是一个安全的性行为，只要是双方都愿意，没有强迫，没有伤害，性行为发生是没有问题的，那么在我们国家就不行了，家长还是很在意这个事情，不希望发生性行为，其实不希望男孩儿女孩儿交往比较密切，根本上还是怕发生性行为。
许戈辉：所以事实上就是关于性安全教育是否能够得到推广，在什么阶段什么年龄段能够得到推广的话这背后的有一个根本的原因是家长关于这种性道德价值观的一个判断，因为比如说可能西方社会更流行这样的观念，只要是成年人我对我的责任是可以负责的，我又没有伤害到其他人，哪怕你去这所谓的这个妓院，这样的有买卖交易的性行为这都没有关系，但是在我们的这个社会价值观点下，这就是完全不可以的，所以呢一旦这个有了这种性道德判断在里面，这个事情就是一个禁忌了。
张玫玫：对，所以就是中国和西方的性教育从理念方面有些东西是不能够照搬的，方法是可以借鉴的。
解说：由张玫玫主导的科研项目北京市中小学性教育教学大纲（草案）拟定工作，已经开展了近六年，第二轮试点的学校扩大到北京的20所小学和30所中学，大纲（草案）对性教育原则目标和方法进行了设定，但由于性教育尚未进入中小学课时序列，试点学校的具体操作方式还难以统一。
许戈辉：前一段时间在网络里边流传着一个就是国外西方的小学生手册，很靠前好像第二条就是说要告诉小学生们，就是说小背心和小裤衩覆盖的地方不许别人抚摸，大家这个网友们就互相交流，就说你看看我们这个小学生守则什么热爱祖国、热爱人民、热爱老师，什么尊重老师，这个关心同学，热爱集体，说我们怎么从来都是给小孩进行这样的教育，从来不懂得向他们传输自我安全的教育，我们看一看好像确实，我们的学生手册里没有这样的东西。
张玫玫：可能需要另出一本守则，那个守则可能是比较大的宏观的。 许戈辉：树立理想。 张玫玫：然后但是具体一些生活技能方面的咱们可能是做的是比较少，其实现在真的是应该有一个就是生活技能方面，这个生活技能可能包括性的安全，也包括其他的安全，然后包括一些事情应该怎么样去应对，然后遇到问题应该怎么去解决，包括同学当中冲突什么应该怎么办，打架应该怎么办，可能这样的一些很具体的技能的东西应该有一个这样的指导。
许戈辉：那您刚才说您感觉这些年已经进步了很多，但是为什么仍然存在就是现在性教育好像是无师资、无教材、无课时。
张玫玫：说到我的痛点了。
许戈辉：为什么还存在这样一些现象？ 张玫玫：从我们的国家政府里法国把它列到它的体制里边去，学校这种单位他是要执行政府的这种行为的，如果要是说从我们的国家没有颁布这个东西，从法律的规定到学校的教学的这种要求，然后到师资的这种职称的评定吧，然后这种这个教学的工作量的这种计算，如果这些都不算进去的话，也就是不进入体制内的话，那么这个教育在学校里就很难进行
解说：游移在体制之外，性教育也没有专业的师资力量，授课老师多是由班主任、德育老师或者心理健康老师来兼任，具体的教学方法也莫衷一是，比如该不该使用“性交”这个词，是说“生殖器”还是“阴茎”，如何举例，如何讲解等等，我们希望前往一所试点学校进行采访拍摄，可惜没有成功，校方不愿对外界多谈，称只是处在探索阶段，当问及谨慎态度源自荷重压力时，校方告诉我们，家长的不理解，尺度的难以把握，上级主管部门的态度，多方压力都令他们如履薄冰。
许戈辉：您怎么看这件事情的前景？就是说您觉得能够让性教育的这个课程真正成为教育体制内的学校课时内的课程，这条路还有多远？
张玫玫：反正我觉得它的决定还是在领导层，因为像我们现在作为项目来讲，学校里是有课程的，但是项目结束以后学校是不是还能坚持，那这就不好说了。
许戈辉：这个项目覆盖的面并不大吧？ 张玫玫：既然是项目就不可能覆盖面大。 许戈辉：对。
张玫玫：其实我们摸索的目的是希望向全部学校去推广这个东西，但是能不能推广，这不是我们做项目的人能够做得了主的。
许戈辉：就你们这个项目的现在的实施，你们得到的回馈是怎么样的？
张玫玫：我们得到的回馈政府很支持，作为项目政府很支持，然后下边的学校也很欢迎，我觉得可能最终是能推广的，但是中间时间有多长，那么中间可能还需要有很多的这个需要解决的一些问题，包括就是说政府层面的观念的问题，真正在基层自己家里有孩子的，天天就接触这些的他可能倒反而思考的问题会比较多，那么天天在领导层的这些人他们根本也不太接触孩子，然后全国那么那么多的事情，所以在这件事可能仍然是他最原始的那种想法。
许戈辉：咱们说起在这个青少年当中推广性教育，这个事情都如此举步维艰，但是现在社会上又有各种各样让我们觉得匪夷所思，应接不暇的现象，这到底是和现今的性教育到底应该是一种什么样的关系？
张玫玫：应该说关系非常大，就是说现在性侵孩子们的这些人在他们成长过程当中性都是被很压抑的，所以他们不能通过正当的渠道去满足他的这种性的这种欲望。
窦文涛：中国人在性方面是最虚伪的民族
2013年01月25日 11:00来源：凤凰卫视
核心提示：据有关部门证实，中央编译局局长衣俊卿因为生活作风问题，不适合继续在现岗位工作，已免去其中央编译局局长职务。
凤凰卫视1月24日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
李艾：我当时看这个新闻的时候我也在想，这个女的真的是已经是豁出去了，因为我没有看这12万字的文本，我不知道他里面有这么多的细节情感纠葛在里面，我当然心想这个女的本身也有老公跟孩子，他等于是说我都不要了，我就陪你玩，我还想说，那得受了多大的伤害，多大的刺激，说我老公、孩子。
梁文道：也其实看不出有多大伤害。
李艾：而且最重要的是一般女人作为母亲之后，他再怎么样都会为自己的孩子考虑，我在怎么样做我任何的事情，我都要把孩子的部分考虑进去，我也许老公的部分我已经不管了，但孩子部分我总得考虑进去了。这个常女士基本上连孩子我也不顾，我什么都不顾，我就全豁了，这个时候真的，不要说姓衣，姓什么的都不信了。
窦文涛：地球上已经没人能挡得住他了。 梁文道：没人对付得了他了。
李艾：就是一个拼命的人，一个有武功的人也怕拼命的人，就是这个道理。
梁文道：可是我觉得这事，当然他牵涉到一个行贿，性贿赂也好，给钱也好，这是个行贿，无论如何我觉得衣局长没办法，他必须得下台，这是一个官员腐败，但是假如，让我们假设整件事跟腐败无关，没有给钱，就纯粹是个女下属去色诱男上司，或者是怎么样主动搞，然后也不要求什么升迁，或者一个职位上的东西，就这么搞，假如有这么一个文本出来，大家会怎么看，为什么我这么想？是因为我前一阵子，你们还有没有印象，美国的中央情报局头目也是搞了几个人也下台。
当时大家就臭骂他，这个人太混帐了，搞这搞那，但后来我看了很有意思，是美国的《华尔街日报》写了一篇评论，那个评论首先他从一个军事的角度来讲，说这个人他是一个美国军事史上出色的策略家，甚至对他的赞扬是达到，说他能够比得上巴顿将军，那个作者我觉得很有意思，他说现在很有历史材料告诉我们，当年艾森豪威尔，其实私底下对人人格有问题，某个名将其实多坏多坏，谁谁谁搞什么女人，说这位将军他不幸的是，他活在了一个人们对私生活的兴趣远远大于一切政治，一切军事的时代，就我们对私生活过度关注的时代。
窦文涛：我也想这个真实没办法，跟我们法国是不一样的。 梁文道：他是法国人。
窦文涛：法国第二祖国，别说我不爱国，我就说这个问题我后来慢慢有点想明白了，从某种最本质的意义上讲，男女关系是人的私生活，如果是平民，没有官员的身份，按说都不应该去暴露别人的私生活，或者别人自己私下里能处理好，但是加上一个官，一个执政的官员，因为某种意义上他是人民选出来的，于是，我就发现他必须执行一个这个社会大多数老百姓遵守的某种所谓道德官，要不然大多数老百姓就看着他有点不顺眼，比如说美国人实际挺保守，所以美国人，你觉得总统搞这个事情，但是你看法国人相对开放一些，或者意大利人，他们那总理都那样了，他全体人民觉得对这个事宽容度高，所以就行，但是像中国这种社会，虽然咱们在性方面是最虚伪的一个民族，但是至少咱们嘴上说的那一套是挺保守。
尤其是说，党还是党的纪律，咱就说他这篇文章里面，说实在的，我看了两遍，我觉得也没有特别明确的证据说明这个衣老师到底帮了这个女的什么忙。
梁文道：其实不清楚，光看这个文本不清晰，可能有关部门他们要调查，或许有别的证据，但是我想说的是这个文涛，就假设，我不是要帮衣俊卿说话，而是把整个案例甩开一边去，假设他不是个官员，就普通一个公众人物，会有什么效果，比如我举一个简单的例子，这几年越来越多的人写传记，要是以前马丁路德金，就美国民权运动的领袖，那是个英雄人物，他们都在讲他，觉得是个偶像级的人物，但其实后来大家都发现他问题挺多的，包括当年胡佛，就是他们的联邦调查局局长恨透了他，老调查他，发现他们每到一个城市去搞民权运动，他是个牧师，出来演讲，前一天晚上他必然召妓，而且都录音了，我们都知道了后来，就整个过程都被录音了。
然后又发现他大学，还是念书的时候一个毕业论文涉嫌学术不规范，就有抄袭的嫌疑，假如马丁路德金是活在今天的话，他这整个民权运动绝对要失败了，就你这个所谓领袖英雄人物，大家微博一说，他也很腐败，他很坏，怎么样，但是就另一个年代，比如说像，其实他们曝光说所谓的他有召妓什么，其实也曝光了部分，大家好像相对比较不太在乎，我想讲的是什么，就是我们今天的社会大家越来越对私生活上的道德操守采取一个非常高的标准。
高到一个程度，就是哪怕你于公为大家做了多少事，你只要于私对几个人私下有不好的地方那就不行，但是另一方面，我又不见得我们这个社会是比二三十年前更加道德，大家更规矩了，就是其实社会越来越道德腐化，但是大家越来越要求别人道德上水平要高。
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