本来不准备再花时间写这篇文章的。奈何自己的同学好友对垃圾焚烧本身存在了争议和讨论,也只想小范围科普的,但是发现舆论已然一边倒了,自己有个不好的预测,不吐不快,我自己真不希望它建设在我们会生活的城市边上。其实对于这件事情自己预估垃圾焚烧厂本身还是会在停建一段时间后重新再建的,不过没想到支持建设的声音这么快,政府对舆论有效控制的手段也有效的取得一定的成果。本文除了进行一些科普也接受讨论。但是不单纯的说这个发电厂好或者坏,因为它本身就是双向的,建设之初就是是为了解决垃圾处理的问题的.
上班期间偷偷码字,观点如有遗漏或偏颇,请海涵!
上篇文章并没有仔细介绍垃圾焚烧发电厂的危害,也只是拿网上已有的内容去说明问题,罗列相关原因,这篇也不过分关注在这。但是,现在微博及原来维权群偏有点正面宣传的情形。实在让人大跌眼睛。群主离群,群众该昵称改头像,我也在昨天发文章之前退群了,群风改了,内容也没啥聊的,毕竟自己的微信群还比较多。有些都看不过来。
那么这篇文章作为我自己的一个结论分析输出。在给你们一些科普的方向。如有兴趣大家也可以VPN翻墙出去,很多内容相对还是要客观一些,喜欢深究的朋友我可以提供翻墙软件你们自己去找资料,本文所得资料均来源国内。并附链接,比较懒得搬来放入文章中,但是会有片段和关键信息。
一.我的预测结果来自哪
1.来自主动退出的群众、群主,以及网络相关细节。
为什么这么说,因为我上篇文章中的图片里,看得出政府花精力做工作的力度。各个去安抚是肯定的,虽然我不清楚,也很想把那些我处理过的图片和你们一样当玩笑看看而过。但是才过去两天,各类信息渠道就全部是安抚百姓,让跟着市政府的,理解垃圾建设的,根本找不到对垃圾焚烧发电的进一步规划和处置。甚至,今天仙桃市内出现了垃圾堆街的。(谣言:当初火车站建设到天门南也是由于仙桃自己的利益关系,赶出仙桃的,据说最优的路线本来是在仙桃的,狭隘的利益群体作祟)
图片来源微信,我觉得很讽刺2.数据分析
很多仙桃人在参加组织的时候都不知道国内的建设情况,一如在厦门漳州吵的沸沸扬扬的PPP项目,在身边的人,才利益相关,会危害到自己。正如我在群里表的态:如果不是因为自己家在仙桃,父母也在仙桃,我大概是不会写这个内容,潜江也在闹农药厂的事,下马了农药厂,天门也禁止了一个火电厂。即使最近英国脱欧,这个事情虽与朋友讨论一些看法,但是始终觉得自己不成体系。也不是经济学专业的。很多数字搞起来费劲,而且蝴蝶效应的影响。判断都容易偏差。很多人对这次的英国脱欧的判断最后误判就是很好的列子。
昨天文章我没有切入任何数据,因为担心网络渠道的数据片面,不够客观。毕竟自己不是做研究的,数据借用来借用去很难不被用失误。有些数据是有前提条件的,年限久远的数据分析现时当下的问题也是不靠谱的。但是今天不得不说这个数据了,毕竟是讲大数据的时代,数据错了最终结果错而已,或者无法得出,这个结果(比如转基因的人为实验,可以参阅我的转基因之惑)。
哪里来的数据呢?历史数据O(∩_∩)O。借鉴仙桃已经建设的各类污染型企业,以及偷偷排放污染的企业监管来看,我不相信垃圾焚烧厂建设好了严格按环境监测走的下去。何况现阶段的二恶英气体污染根本没有有效的实时监测机制和办法。(意思是泄漏出去我们也不知道,想知道也查不到。现有的检测手段耗时长,成本高。)
周边数据,祖国大地上的垃圾焚烧发电厂已经不胜枚举,2010的统计数据是128家。光十二五规划就要建设358座,到2015年垃圾焚烧发电厂的数量早已经超过500家。与其它污染企业一样。现在十三五规划中,政府是进一步提升垃圾焚烧厂的比列,网络查询的比例数据是35%。
3.理论支持和道听途说
理论源于国家政策,国家为了建设这个垃圾焚烧厂也是经过研究的,一如三峡工程,南水北调工程。这个政策推行下去不可能停下来,没有先例。何况欧洲用这个技术用了一百多年。但是我很难为这个理论挂上合理的解释。南水北调和三峡的不良影响我们可以私下讨论,与这个事情无关。
垃圾焚烧本身在国外是有一定比例存在的。国内土地资源这么贵,生产产能过剩。导致在垃圾回收分类利用的环节并不好。垃圾焚烧肯定是处理垃圾的一种方式,但是并不是唯一的最优方式。
道听途说的内容和国家放部分图片:
这样看下去,还有不建设的可能么?帮支持垃圾焚烧的人涨点粉(我是不支持的其在这建立的,但是客观的看,你们需要了解不支持的原因):
(文章若打不开,请微信直接搜索该文章标题)
二.辩论一些现在“洗脑”的内容
据上面文章内容来看,是出自一位老师之手(文章内他自己说的),但是令我心生不满的是,这个作者没什么良心。内容中事实被夸大的和扭曲的东西到他手中成了素材,我文章没他写的好,今天也有朋友说我的这个类型的文章应该看看讨伐檄文这类文章,要写的把一件小事都能说成比抢了你老婆还可恨。但是奈何自己不喜欢那种写作方式,我觉得一件事如果我通过文章说不清楚,靠情绪感染带动大家,我肯定是把这个事情描述的不够好,而且让大家不能理智的看待这个问题的本身。也找不到我们'小我"想要的解决办法。
我写这个内容有强烈的小我意识,没办法。大家都有一套自己理解世界及人生的认知系统,这个系统支持我在现有的环境做了这么个选择,这个可以额外讨论。
专门说“小我”意思,就是这个垃圾场的选址,我自己是希望它离我越远越好。为什么这厂建到哪儿,哪儿的人就唯恐避之不及,建到那里那里就房价暴跌?这是群众用脚投票,不相信垃圾焚烧厂能正儿八经的做到无危害。为什么?一大半是人的因素,另一部分我回头将素材放在第三部分,供大家参阅(现有技术不要说成熟,维基百科有明确的危害描述),国内的百度百科,百度知道,360知道之类的东西大家还是少用,不专业。我自己在百度知道的回答也有被选为专业的回答,以及被网友或者提问者选为最优答案,但实际上问题的深度和广度都不够。如果你们要找一些略微深一点的问题的知识,请到知乎和鲜果等论坛,更深一点的知识请关注各自相关的专业网站和论坛。
针对我看到这个相对还有点内容的老猫的文章我提出以下几点观点:
1.老猫的文章只选用对其有利的观点,片面选择事实陈述,标题吸引眼球。
请大家看齐全文,自然知道老猫如何片面使用百科中的内容了,片面取材的不止一点,(包括百度对其危害的描述,只能说老猫写文章果然很老道。)其中百科中危害是有描述的个人建议离厂区多远是有个人建议的(环评是很近,但是要理解环评的规范是怎么来的?是不是直接照着西方抄来的?实际运用及使用差异考虑没有呢?),但是个人建议为何如此,如果我,我也这么建议,要么让环境监测的监管部门就建在垃圾焚烧厂旁边,要是出了质量问题、意外或者人患,先让监管的人受着,这也是一直以来群众说,怎么不建在市委大楼旁边?本身人患在国内完全不足为过(参考武汉的报道,也有人患的原因),而且这个东西更不好监测,实时检测的技术现在都没有。
2.强烈的感情色彩去对立群众,先入为主的判断,扣帽子
我自己在维权群内一直是权他们理智,不堵路。群里也有人听的进去,有些激情份子或者参杂进来的人,没法把控那也是没有办法的,这都有待政府提升合理诉求的渠道。
但是老猫文章中就单方面的看这个事了。中国不游行怎么达到合理诉求?我不知道。拿现在身边的图片说话:
对污染排放监管根本不力偷个懒,对企业污染监管这类就不类比了。主要原因还是在于企业又是监管者又参与本身的建设运营。控制不好的这段我就不追溯了。
不说体制说事实。老猫的文章不讨论的,见解不同,我说他的东西争论下去没有意义,而且很多没有营养的文章我也不一一拿来的,诸如什么宜昌仙桃商会的文章,完全不踩问题的关键,你们喜欢看就看吧。我来罗列你们想要的素材。提供你们翻墙的软件自行下载。告诉你们维基百科的看法以及专业论文的查阅方式。
三.我的个人结论和素材提供
结论很简单:该项目肯定是暂停后,我估计冷个半年左右重新开建,不要问我为何这样说,就当我赌欧洲杯的球吧,但是不带彩,别找我赌。看懂上面发言的自然会懂我的结论。当然可能会错。
素材提供(共同成长,拓宽一些认知渠道):
中间的帖子(美国城市生活垃圾的处理模式)是比较客观的一些其它类型做法,说说我的观点,除开人和技术因素还有很重要的经济因素在里面,不知道现在垃圾焚烧发电厂的补贴情况如何,但是网络是可以查询到2010-2012年的补贴情况的,这种厂建设更多的是经济利益驱使并不为过,可以重点参考美国城市垃圾方式处理模式及思考的这篇文章。
英文不好的可以用浏览器自带翻译,看看大意。牛逼的大神如果可以,请带我行一程,虽然我还没什么计划学习英语。
四.给职能部门的建议
群里面说不相信政府不建的时候我说最终建不建还是政府说了算的,如果有有效解决垃圾的方式肯定是双赢的,不过政府监管是一方面。另外,刻意关闭沟通渠道,隐瞒事实,不先做好垃圾分类,出事后不收垃圾,朋友反映不收垃圾的现在在仙桃不止一个小区。这是不是政府该做的行为?
由于自己不专业,担心查询的资料本身有问题,垃圾焚烧发电厂本身只是经济效应好而非处理垃圾的最有方式一直没在昨天和今天的文章中提及过,还是希望有大神能查阅一下国外的处理比列和方法。供其它的可行性方案给职能部门做进一步的参考。
存粹为了利益去建造垃圾焚烧发电厂,我要说几个观点.
1.为什么我说垃圾焚烧发电厂赚钱?(间接驳斥老猫的观点)
因为火电本身就是国家垄断的,其本来就是赚钱的(参阅山东之前的企业家自建发电厂的事情)
2.为什么说是为了利益在大幅建设
因为国外并不是没有更好的垃圾处理方式,但是分别有什么缺陷呢?简单按我的理解描述一下:占地广,处理起来费时费力。工程量大的不止一点,而且经济收益基本没有,投入产出不成正比。
3.人患怎么控?
就只因为这一点,我肯定是用脚投票的,建设在哪里,就离开哪里,除非我离开不了。我很少拿已有的技术问题探讨什么二恶英的温度,低温后二恶因本身又会产生。以及分类以及处理池和添加剂。因为网上有很多,我觉得我不需要拿来说。但是人的因素我是不相信的。现在的污染企业在我们本地,夜晚偷偷排放的。周围居民知道也无法有效举证。这是政策需要改变的,这点变了,民众的信任才有可能变。
我多希望垃圾焚烧发电厂离自己所处的环境尽可能远一点。来一张天门的图
不知自己该做何感想
谢谢,大家上篇文章的打赏。我更希望你们有内容的留言和我"异步社交"
五.补充及修正(20160629)
官方的关于垃圾的问题昨天发出去之后才收到,也是自己文章中不刻意造谣了:
我所了解的非真实补充
误判部分不改,大家以这个为主除了补充这个图片以外,还有就是对于垃圾焚烧发电厂,如果不在自己身边,合理的远离中心城区是现在我理解起来不容易引发对立群众事件的,毕竟受到的影响和被危害的利益群体会少一些。但是综合考虑,垃圾处理确实在政府的选择中也是两难的事。无论怎样,做好垃圾分类,注重环保都是我们该去做的,仅仅从垃圾需要处理的方式来看就压力不小。
来于知乎